河南商報(bào)記者專訪國內(nèi)著名民法專家王衛(wèi)國 解讀《破產(chǎn)法》的意義與現(xiàn)狀

　　破產(chǎn) 對“債主”們也許是件好事

　　河南商報(bào)首席記者鄭筱倩趙強(qiáng)

　　一方面被確認(rèn)為衡量市場經(jīng)濟(jì)成熟程度的重要標(biāo)志，一方面卻被裝上道道“玻璃門”——為什么《破產(chǎn)法》在現(xiàn)實(shí)中還面臨種種尷尬？

　　日前，河南商報(bào)記者專訪我國著名民法專家王衛(wèi)國。

　　他表示，最高法也注意到中小企業(yè)破產(chǎn)難現(xiàn)狀，正在調(diào)研推動，河南商報(bào)關(guān)注這一現(xiàn)象，非常有意義。

　　十八屆三中全會已明確要完善企業(yè)破產(chǎn)制度

　　河南商報(bào)記者：您曾參與《破產(chǎn)法》起草，如何看待這部法律的意義？

　　王衛(wèi)國：第一，就是在債務(wù)人不能清償?shù)狡趥鶆?wù)的情況下，通過一種公平的集體清償程序，在債權(quán)人之間建立起一種秩序。第二，就是能夠使債務(wù)人的財(cái)產(chǎn)及時(shí)地被保全起來，在這種保全的狀態(tài)下，可能會有兩個(gè)結(jié)果。一種結(jié)果，就是通過企業(yè)的重整、再建，使這個(gè)企業(yè)恢復(fù)生機(jī)，起死回生，這就是目前國際上通行的普遍采用的重整程序；第二種結(jié)果，這個(gè)企業(yè)因無法挽救而被清算注銷，但是由于及時(shí)地保全了財(cái)產(chǎn)，債權(quán)人能夠得到在目前情況下最大限度的清償，從而使債權(quán)人的利益得到盡可能多的實(shí)現(xiàn)。所以無論是哪一種結(jié)果，對社會經(jīng)濟(jì)都是有利的。

　　在《十八屆三中全會關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》中，已明確提出“健全優(yōu)勝劣汰市場化退出機(jī)制，完善企業(yè)破產(chǎn)制度”。未來，我國還要逐步推行個(gè)人信用破產(chǎn)。

　　　　破產(chǎn)特別是破產(chǎn)重整對債權(quán)人來說是最優(yōu)選擇

　　河南商報(bào)記者：但如今我國破產(chǎn)案件并不多，有一種聲音，認(rèn)為《破產(chǎn)法》是一部被邊緣化的法律。

　　王衛(wèi)國：《破產(chǎn)法》的首要作用，是讓市場有破產(chǎn)預(yù)期，借錢的人能想到以后還不上錢可能會面臨破產(chǎn)的結(jié)果；放貸的人能預(yù)期對方可能破產(chǎn)，放貸更謹(jǐn)慎。

　　和法庭外程序相比，破產(chǎn)進(jìn)入司法程序透明度很高，很多企業(yè)有種種問題不愿意公之于世，還有經(jīng)營者可能會因此對企業(yè)失去控制權(quán)，所以他們總是盡量避免觸及破產(chǎn)程序。

　　河南商報(bào)記者：現(xiàn)在很多人有這種認(rèn)識，實(shí)施破產(chǎn)，實(shí)際上是企業(yè)在逃避債務(wù)，對債權(quán)人不公平？

　　王衛(wèi)國：企業(yè)破產(chǎn)目的就是實(shí)現(xiàn)公平清償。在發(fā)生債務(wù)人進(jìn)行私下的不公平清償?shù)那闆r下，受到不公平待遇的債權(quán)人，也可以運(yùn)用這個(gè)武器，去申請債務(wù)人破產(chǎn)。

　　此外，因?yàn)橐恍┑胤酱嬖诘胤奖Ｗo(hù)主義，一旦企業(yè)無法正常運(yùn)轉(zhuǎn)，誰都想通過清償多拿一點(diǎn)，而外地企業(yè)往往處于不利地位。但一進(jìn)入破產(chǎn)程序，債務(wù)分配將更加公開透明，債務(wù)人無法逃避債務(wù)，并能實(shí)現(xiàn)最大限度的公平清償。

　　所以說，破產(chǎn)特別是破產(chǎn)重整，對于債權(quán)人來說是最優(yōu)選擇。

　　　　沒有“先刑后民”的規(guī)定實(shí)施破產(chǎn)也不能躲避刑責(zé)

　　河南商報(bào)記者：但現(xiàn)在全國很多地方法院仍慎重對待民營企業(yè)破產(chǎn)申請？

　　王衛(wèi)國：可以說，在我國老《破產(chǎn)法》最初就是被當(dāng)作經(jīng)濟(jì)體制改革，尤其是國有企業(yè)改革的工具而制定的，但這個(gè)觀念早已被破除。因?yàn)橐恍T性，涉及民營企業(yè)破產(chǎn)，一些地方政府和法院確實(shí)把門關(guān)上了，最高法也注意到這個(gè)問題。

　　關(guān)于企業(yè)是否能夠破產(chǎn)，法院可以適當(dāng)聽取政府意見，這主要是為了更好地評估和應(yīng)對企業(yè)破產(chǎn)事件可能引發(fā)的社會風(fēng)險(xiǎn)。法院積極配合政府維護(hù)社會穩(wěn)定是必要的，但在處理破產(chǎn)案件上，最終還是應(yīng)該依法辦事。政府意見不是法院決定是否裁定受理的法律依據(jù)。

　　河南商報(bào)記者：現(xiàn)在很多民營企業(yè)涉及民間借貸，而刑法中有“非法吸收公眾存款罪涉及非吸罪”這條罪責(zé)，是否意味著這些企業(yè)無法破產(chǎn)？

　　王衛(wèi)國：如今司法界有一種觀點(diǎn)，即“先刑（法）后民（法）”。其實(shí)這個(gè)觀點(diǎn)是錯誤的，從來沒有這個(gè)法律規(guī)定。

　　其實(shí)，企業(yè)實(shí)施破產(chǎn)，并不妨礙追究個(gè)人的刑事責(zé)任，哪個(gè)環(huán)節(jié)都不影響，而且啟動破產(chǎn)程序，可能更有利于開展刑事調(diào)查，因?yàn)槠髽I(yè)被接管后，更容易搞清楚企業(yè)過去的情況。所以“先刑后民”不應(yīng)該是法院對企業(yè)破產(chǎn)關(guān)門的理由。

　　即使不涉及刑法，對于有嚴(yán)重過失導(dǎo)致企業(yè)破產(chǎn)的經(jīng)營者，《破產(chǎn)法》也規(guī)定其不僅要在債務(wù)上承擔(dān)連帶責(zé)任，而且在破產(chǎn)程序結(jié)束后三年內(nèi)，不準(zhǔn)在任何企業(yè)擔(dān)任董事、監(jiān)事、高管，而且背著這個(gè)不良記錄，其職業(yè)生涯也可能就此結(jié)束。

　　專家名片

　　王衛(wèi)國，中國政法大學(xué)民商經(jīng)濟(jì)法學(xué)院前院長，中國法學(xué)會理事、中國法學(xué)會銀行法學(xué)研究會會長，曾參與《破產(chǎn)法》等相關(guān)法律的起草工作。

　　　　專家：新《破產(chǎn)法》的宗旨是盡可能拯救企業(yè)，通過司法程序申請破產(chǎn)，是企業(yè)的權(quán)利

　　企業(yè)要破產(chǎn) 政府要有法治思維

　　企業(yè)破產(chǎn)，政府應(yīng)該充當(dāng)什么角色？

　　河南一位資深法官表示，政府的理解和支持是破產(chǎn)案件審理的關(guān)鍵。中國政法大學(xué)民商經(jīng)濟(jì)法學(xué)院前院長王衛(wèi)國則表示，政府要有法治思維，可以協(xié)調(diào)資源，但不應(yīng)行政干預(yù)。

　　如果大量企業(yè)破產(chǎn)會不會引發(fā)社會問題

　　河南商報(bào)記者：據(jù)您了解，最高法下一步將如何推進(jìn)《破產(chǎn)法》實(shí)施？

　　王衛(wèi)國：其實(shí)，對于中小企業(yè)破產(chǎn)難問題，學(xué)界已注意到，也一直在和最高法研究。河南商報(bào)能關(guān)注這一現(xiàn)象，非常有意義。

　　如今，最高法正期待通過探索簡易破產(chǎn)程序，比如把債務(wù)人、債權(quán)人找到一起談，達(dá)成協(xié)議怎么處理，然后比較快速地進(jìn)入解決程序，這樣可以節(jié)約大量司法資源。我已經(jīng)建議最高法研究制定相關(guān)司法解釋。

　　希望河南能就此在實(shí)踐中積極探索。

　　河南商報(bào)記者：對比老《破產(chǎn)法》和新《破產(chǎn)法》，二者最大的區(qū)別在哪里？

　　王衛(wèi)國：可以說，新《破產(chǎn)法》之前是清算主義，之后是再建主義，但社會對這個(gè)認(rèn)知度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

　　所以有責(zé)任的媒體應(yīng)廣泛宣傳，破產(chǎn)不等于傾家蕩產(chǎn)，新《破產(chǎn)法》的宗旨是盡可能拯救企業(yè)，即使在拯救不成的情況下，退一步，還要實(shí)現(xiàn)公平清償，這都是大家所期待的。而且根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn)，越早拯救越好，不要拖。如今，有些地方政府側(cè)重幫扶，幫扶到最后企業(yè)還是死，耗費(fèi)了大量時(shí)間和行政資源，結(jié)果事倍功半，甚至事倍功無。

　　河南商報(bào)記者：雖然符合法律程序，但如果大量企業(yè)破產(chǎn)，會不會引發(fā)一系列社會問題？

　　王衛(wèi)國：一些企業(yè)涉及民間借貸，但它如果是正常經(jīng)營的企業(yè)，符合破產(chǎn)程序，通過司法程序申請破產(chǎn)，其實(shí)是企業(yè)的權(quán)利，政府和法院不應(yīng)該把這個(gè)門關(guān)上。

　　反過來，這個(gè)門關(guān)上，反而會滋生一系列社會問題，比如一些地方都出現(xiàn)債務(wù)人跑路、自殺等現(xiàn)象。

　　如果企業(yè)可以正常生死、進(jìn)入破產(chǎn)程序，退出或轉(zhuǎn)型形成良性循環(huán)，其實(shí)是一種保持社會穩(wěn)定的有效渠道。

　　推動市場化進(jìn)程政府不應(yīng)是一個(gè)消極角色

　　河南商報(bào)記者：在企業(yè)破產(chǎn)中，政府應(yīng)該如何作為？

　　王衛(wèi)國：《破產(chǎn)法》是否能夠推進(jìn)，其中有個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)就是地方政府對企業(yè)破產(chǎn)的認(rèn)識問題。

　　這些年的經(jīng)驗(yàn)表明，地方政府在對企業(yè)破產(chǎn)制度的認(rèn)識和應(yīng)用方面，如果采取積極態(tài)度的話，能夠獲得很好的效果。

　　比如我了解的無錫一家光伏企業(yè)，技術(shù)很先進(jìn)，還是上市公司，因?yàn)榇蟓h(huán)境等因素2013年申請破產(chǎn)。在困難情況下，政府積極介入，想辦法引進(jìn)戰(zhàn)略投資者，收購企業(yè)資產(chǎn)，避免了資產(chǎn)的損失。政府在這里依靠的不是行政手段，而是通過政府協(xié)調(diào)能力，去盡可能尋找市場機(jī)會。

　　所以在推動市場化進(jìn)程中，政府不是一個(gè)消極的角色。撒手不管不符合十八屆三中全會精神。在發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用的過程中，政府絕不是無所作為，而是有所作為、大有可為。

　　　　債權(quán)人不應(yīng)總想著“殺馬分肉”

　　河南商報(bào)記者：那該如何看待債權(quán)人和債務(wù)人的關(guān)系？

　　王衛(wèi)國：其實(shí)，債權(quán)人和債務(wù)人不應(yīng)該是貓和老鼠的關(guān)系，關(guān)鍵還是應(yīng)該培育互利共贏、共創(chuàng)未來的市場文化。

　　不管是企業(yè)破產(chǎn)清算還是重整，都應(yīng)該力求利益平衡。債權(quán)人不應(yīng)總想著“殺馬分肉”。因?yàn)槔Ь称髽I(yè)就像一匹病馬，把馬殺掉分肉還是把馬救活賣錢?其實(shí)美國一些對沖基金，在權(quán)衡救“馬”的成本和風(fēng)險(xiǎn)之后，專門收購“病馬”，重整后再賣出去，這一點(diǎn)值得借鑒。

　　早前報(bào)道：

　　河南嘗試破產(chǎn)法 開封中油因破產(chǎn)重整而轉(zhuǎn)危為安

　　《破產(chǎn)法》被裝上“玻璃門” 有地方政府談“破”色變

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